ΗΡΑΚΛΗΣ
ελεύθερος πολίτης είναι ο ενεργός πολιτης, ελεύθερος άνθρωπος είναι ο σκεπτόμενος άνθρωπος
Σύνδεσμοι


Η απάτη των εκθέσεων S&P και Morgan.
1192 αναγνώστες
Παρασκευή, 30 Ιανουαρίου 2009
10:22

Διαβάζω τις σημερινές εκθέσεις των οίκων:

Συρρίκνωση ΑΕΠ κατά 1%

Ελλειμμα 5%

Δημόσιο χρέος 98% του ΑΕΠ, 105% το 2010.

Να το γράψω απλά κκαι ξεκάθαρα, και όσοι από εσάςέχετε και τα αριθμητικά δεδομένα για να στηρίξετε την άποψη μου, ευπρόσδεκτοι.

Ολες οι εκθέσεις που αφορούν την Ελληνική οικονομία είναι ΑΠΑΤΗ!!!!

Δεν λέω ότι είναι εκούσια ή ακούσια απάτη. Στέκομαι απλά ότι είναι απάτη.

Και επιχειρηματολογώ επ αυτού.

1.- Ολες οι εκτιμήσεις έχουν να κάνουν με μεγέθη εκφρασμένα σαν ποσοστό του ΑΕΠ.

( Φαντάζομαι πως εννοούν το Ακαθάριστο Εγχώριο προιον και όχι το Ακαθάριστο Εθνικό προιον , γιατί τότε έχουμε διπλά απάτη).

2.- Συνεπώς, για να εκφράσειςγνώμη για μία οικονομία θα πρέπει απαραίτητα να γνωρίζεις το μέγεθος του εθνικού της προιόντος του ΑΕΠ. Και όχι μόνο να το γνωρίζεις, αλλά να είναι και σωστό.

Για να ξέρουμε για τι μιλάμε, ας πούμε ότι ΑΕΠ είναι ό,τι συνολικά παράγεται στη χώρα μας, σε ένα χρόνο. ( χοντρικά), αγαθά, υπηρεσίες κλπ. το οποίο αποφέρει εισόδημα.

Πως το μετράμε;;

Φαντάζομαι ότι ο μόνος τρόπος να το μετρήσουμε, θα είναι να αθροίσουμε όλα τα εισοδήματα που δηλώθηκαν ότι αποκτήθηκαν στην Ελλάδα.

Και που τα βρίσκουμε αυτά;;

Και παλι φαντάζομαι,από τις δηλώσεις εισοδήματος φυσικών και νομικών προσώπων που δραστηριοποιούνται στη χώρα.

Ερώτημα:

Αυτά μόνο παράγονται στη χώρα;;

1.- Τα ιδιαίτερα μαθήματα των παιδιών μας, που ανέρχονται σε εκατοντάδες εκατομύρια ευρώ το χρόνο, δεν παράγονται στη χώρα;;

2.- Τα επι πλέον εισοδήματα των επαγγελμάτων που φορολογούνται με συντελεστή κέρδους, δεν παράγονται στη χώρα;

3.- Τα ανασφάλιστα, και άρα αδήλωτα ημερομίσθια τα οποία μπορεί να είναι και 600.000 ημερησίως,δεν παράγονται στη χώρα;

4.- Οι μίζες, τα φακελλάκια, δεν είναι εισόδημα που παράγεται στη χώρα;

5.- Οι χιλιάδες αποδείξεις που δεν κόβονται δεν παράγουν εισόδημα στη χώρα;

6.-Οι διπλές κούρσες των ταξί, οι διπλές δουλειές των δημοσίων υπαλλήλων, οι χιλιάδες αδήλωτες πωλήσεις αγαθών από το παραεμπόριο στις λαικές μέχρι τα αγροτικά προιοντα στους δρόμους, τα ημερομίσθια των τεχνητών, οι ενοικιάσεις δωματίων τα καλοκαίρια χωρίς απόδειξη, όπου και να κυττάξεις σ αυτή τη χώρα, υπάρχει και ένα αδήλωτο εισόδημα.

( Δεν σχολιάζω αν κάνουμε καλά ή όχι σαν λαός, αυτό θα το αναλύσουμε άλλη φορά).

Ολα τα παραπάνω ΔΕΝ περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ,

αλλά, ΕΙΝΑΙ ΑΕΠ!!!

Αρα το ΑΕΠ πάνω στο οποίο, οι οίκοι στηρίζουν τα σενάρια καταστροφής της Ελληνικής οικονομίας, είναι ψεύτικο!!!!!

Λέει η SP,  "βάσισα την υποβάθμιση της Ελλάδας, στο δημόσιο χρέος που είναι 95% του ΑΕΠ".

Σωστά.

Αν είναι έτσι τα πράγματα.

Δηλαδή αν έχουμε 100 Δις ΑΕΠ, έχουμε 95 Δις δημόσιο χρέος.

ΟΚ.

Το χρέος το ξέρουμε.

Το ΑΕΠ όμως;;

Με 30% παραοικονομία μόνο, το ΑΕΠ γίνεται 130.

Τότε το χρέος που είναι 95, υπολογίζόμενο με 130 ΑΕΠ , μας κάνει  73% του ΑΕΠ.

Δηλαδή με μόνο 30 παραοικονομία, έχουμε το μικρότερο δημόσιο χρέος της Ευροζώνης.

Ποια στοιχεία είναι πραγματικά;;

Πραγματικά εισοδήματα δεν αποκτώνται και με την παραοοικονομία;;

Ιδου λοιπόν γιατί η Ελληνική οικονομία είναι ισχυρότερη από όλες τις οικονομίες της Ευρώπης.

Ιδού λοιπόν γιατί εν μέσω κρίσεως οι Ελληνες περνάνε αβρόχοις ποσί.

Ιδού λοιπόν γιατί είναι απάτη οι εκθέσεις των οικων.

Ιδού γιατί

Δεν θα πεθάνουμε ποτέ, κουφάλα Μοργκαν Στάνλευ!!!!!!!!

υ.γ. Δεν κομίζω γλαύκας εις Αθήνας,  απλά είπα να τα ξαναθυμηθούμε λίγο μπας και ανεβούμε κομματάκι...

Σχόλια

30/01 15:07  Αξιόκριτος
5* Με ανατρεπτικό τρόπο εκφράζεις μία λογικότατη αντίληψη που ισχύει στην αγορά για τις εκθέσεις.Το κακό είναι ότι οι εκθέσεις βασίζονται σε στοιχεία που παίρνουν από το επίσημο κράτος άρα μάλλον πρέπει να γίνει αλλαγή στον τίτλο.Η απάτη του Ελληνικού κράτους θα ήταν πιό κοντά στην πραγματικότητα.
30/01 15:22  nhad
"Πως το μετράμε;;
Φαντάζομαι ότι ο μόνος τρόπος να το μετρήσουμε, θα είναι να αθροίσουμε όλα τα εισοδήματα που δηλώθηκαν ότι αποκτήθηκαν στην Ελλάδα."
Αγαπητέ Ηρακλή ένα μόνο στοιχείο παραθέτω: Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι 32.000 δολλάρια. Νομίζεις ότι μια τετραμελής οικογένεια στην Ελλάδα δήλωσε κατά μέσον όρο ότι απέκτησε 4Χ32.000 δολλάρια;
30/01 15:37  mc
Ηρακλή, άντε και πες ότι οι S&P και MS είναι απατεώνες. Εμείς που δεν δηλώνουμε τα εισοδήματα μας, είμαστε αγγελούδια; :)
30/01 15:55  jgeorgiou
Ειναι γεγονός οτι εχουμε υπερδιπλασια πραοικονομια απο ανεπτυγμενες χωρες (αυτες 10..20% , εμείς 20..40%)αλλα υπαρχουν οι εξης ενστασεις
α) Το κρατος φορολογει την οικονομια και οχι την παραοικονομια , οποτε η ικανοτητα του για αποπληρωμη χρεων βασιζεται επι των φορολογηθεντων
β) Τα φροντιστηρια , ναρκωτικα , πορνεια , μιζες δεν προσθετουν τιποτε στην χωρα παρα μονο πλουτιζουν παρανομως ιδιωτες οποτε καλυτερα να μιλαγες μονο για τις νομιμη δραστηριοτητα που δεν δηλωνεται αλλα προσφερεται έργο χρησιμο για την οικονομια.

Για να μην μπερδευεστε το ΑΕΠ δεν εχει να κανει με εισοδηματα ιδιωτών. Οι διεθνεις οικοι κανουν πολλα σφαλματα , παρολα αυτα δεν ειναι ολα οσα λενε για πεταμα.
30/01 16:26  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
Φίλτατε jgeorgiou θα διαφωνήσω με το "τσουβάλιασμα" <φροντιστηρια , ναρκωτικα , πορνεια>, αλλά δεν είναι της παρούσης.
Να θυμίσω μόνο ότι ο υπολογισμός του ΑΕΠ είναι από τη φύση του (τουλάχιστον) αμφιλεγόμενος.
Είναι γνωστό το παράδειγμα : <Εάν νυμφευθείς την οικιακή σου βοηθό, άρα πάψεις να πληρώνεις μισθό για τις ίδιες υπηρεσίες τις οποίες σου προσφέρει πλέον η καψερή ως σύζυγος,.. τότε το ΑΕΠ μειώνεται !>
30/01 16:30  Ηρακλής
Αξιόκριτε
Το Ελληνικό Κράτος δεν μπορεί να μετρήσει καλλίτερα, και οι ξένοι ξέρουν πολύ καλά για την Ελληνική παραοικονομία.
nhad
γιατί μπερδεύεις το κατα κεφαλήν;
mc
Εμείς δεν τα δηλώνουμε για πολλούς λόγους, και είμαστε φοροφυγάδες, αυτό όμως σε τι αλλάζει τη θέση ότι οι εκθέσεις των οικων είναι απάτες, και πολλές φορές, στημένες;;
jgeorgiou
Από αυτά που γράφεις,μπορεί να μη προσθέτουν στο κράτος, στη χώρα όμως προσθέτουν γιατί είναι εισόδημα, είναι παραγωγή, άρα το κράτος μπορεί να αποπληρώσει δάνεια βάζοντας φόρους, εν γνώσει του ότι οι φόροι θα πληρωθούν από τους αδήλωτους πόρους.
Θέλω να πω, ότι το ΑΕΠ, η πίττα μεγαλώνει, ανεξάρτητα αν η κρατική μηχανή δεν μπορεί να την φορολογήσει.
Η ολλανδία πως έχει συμμετοχή της πορνείας στο ΑΕΠ. Εκεί οι πόρνες έχουν Δελτίο παροχής υπηρεσιών και φορολογο'ύνται, άρα αυξάνουν το ΑΕΠ.
Σε κάθε περίπτωση, η Ελληνική οικονομία είναι κατά 50% καλλίτερη από αυτή που δείχνουν τα στοιχεία, αυτό θέλω να πω.
30/01 16:36  Ηρακλής
Το ζήτημα κύριε κατσαρέλλη είναι ότι χρεώνουν εμάς και τα παιδιά μας με υπέρογκους τόκους, μέσω αυτών των "απατηλών" υπολογισμών και η κυβέρνηση δεν αντιδρά.
Τι να κάνει;
Να αντικρούσει τα στοιχεία των δυσμενών εκθέσεων με επιχειρήματα. Η, τέλος πάντων να βάλει αστεράκι, υποσημείωση, η οποία θα της επιτρέψει να διαπραγματευτεί χαμηλότερα επιτόκια.
30/01 16:47  mc
Ηρακλή, όπως και να έχει, κάποια στιγμή πρέπει να αποπειραθούμε να απαντήσουμε και στο γιατί στήνονται (αν στήνονται) αυτές οι εκθέσεις. Και τότε ίσως και να αναθεωρήσουμε αρκετά πράγματα.
30/01 16:50  a123xxsp
χαχαχαχα... μπας και ανέβουμε κομμάτι... ΚΑΛΟΟΟΟΟ. Κοίτα δεν έχεις άδικο, αλλά δεν έχεις και τελείως δίκιο... μεγάλη ιστορία... θα συμφωνήσω όμως απόλυτα στο ότι οι εκθέσεις των οίκων είναι μία μεγάλη απάτη. Γενικά αν κάνει κάποιος σχεδόν το αντίθετο από το ότι λένε οι εκθέσεις είναι πιθανότατα περισσότερο κερδισμένος.
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
15 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Σχετικά με το blog
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ, ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ BLOG, ΑΠΟ ΜΑΚΡΥΝΕΣ ΧΩΡΕΣ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΕΡΟΥ ΚΛΠ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΤΕ.

Σ αυτή τη γωνιά του ιστοχώρου, προσπαθούμε να διατηρήσουμε τη ψυχική μας ισορροπία, αντιδρώντας, και σχολιάζοντας θετικά ή αρνητικά κάθε τι που μας ενοχλεί, ή μας αρέσει.
Εχουμε ένα κανόνα.
Λέμε την αλήθεια, χωρίς φόβο , πάθος και προκαταλήψεις.
Και φυσικά λέμε τη γνώμη μας, απλά και μόνο.
Μπορεί σωστή, μπορεί λάθος, είναι η γνώμη μας, ακηδεμόνευτη, όπως ακριβώς διαμορφώνεται πρωτογενώς.
Μέσα στα πολλά που γράφουμε, θα υπάρξουν και ανοησίες, και αντικρουόμενες απόψεις, και λάθη.
Οσο θα υπάρχουν αυτά θα επιβεβαιώνουν ότι είμαστε ακόμα ζωντανοί.
Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις